User talk:Marc0

Ciao Marco, scusami però prima di fare riforme così strutturali dovresti parlarne..adesso ci ritroviamo con Il Portale:Testi Anarchici (Biblioteca Anarchcia) e con il Portale:Biblioteca Anarchica. La cosa va sistemata...in ogni caso non è giusto reistrarsi e fare modifiche così importanti senza consultare gli altri utenti. Ciao--Nessuno 12:47, 29 ago 2010 (UTC)

Anche la Prima Pagina 2 è inutile. Prima ne parli con tutti noi, poi vediamo se modificarla o meno..fermati un attimo e discuti prima di cambiare tutto nell'arco di una giornata.--Nessuno 12:50, 29 ago 2010 (UTC)

Fermati

Amico mio, vedi di fermarti perchè stai postando cose già esistenti: es. Lista dei concetti anarchici (presente in home page), ecc. fermati, perchè poi tanto bisogna cancellare tutto il lavoro che stai portando avanti.--Nessuno 16:01, 29 ago 2010 (UTC)

Non si copia da wikipedia. ecco cosa serve parlare...a non sprecare il tuo tempo e il mio. Non voglio essere sgarbato ma non puoi venire e imporre modifiche così importanti senza discuterne prima. Non conosci bene l'enciclopedia e non sei al corrente se certi articoli siano o meno già presenti. Per esempio quello sul consenso c'era già...Non abbiamo bisogno di articoli doppi o tripli, nè di cloni di wikipedia, ecc. se le modifiche sono sostanziali parlane prima perchè perdiamo solo tempo..tutta la Prima Pagina 2 è inutile e va cancellata, l'articolo su fantazzini può andar bene ma ricordati che l'articolo va formattato, inoltre la categoria attivisti mi sembra inutile e generica...anarchico è già sinonimo di attivista, così come sindacalista, pacifista, ecc.--Nessuno 16:08, 29 ago 2010 (UTC)

Peccato...

Ehm, l'articolo sul metodo del consenso, copiato da Wikipedia...confesso che l'ho scritto io qualche anno fa :-) Avevo visto il precedente ma siccome il mio mi sembra più completo di quello presente sull'Anarchopedia, per questo l'ho messo su. Volevo solo evitare di cancellare il precedente. Riguardo alla Prima Pagina 2 mi sembra molto bella (è presa dall'Anarchopedia polacca), mi spiace non ti sia gradita. Magari, se possibile, potresti addurre qualche motivazione in più del "non mi piace". C'è il rischio di apparire autoritari facendo cosi.. Riguardo all'articolo su Horst, lo so che va formattato, infatti ho messo lo STUB. La categoria Attivisti è legata ad una suddivisione che mi sembra importante e che non è presente: Teorici e Attivisti. Non tutti gli anarchici sono stati teorici e non tutti sono stati attivisti e viceversa. Peccato tu abbia cancellato la Lista dei concetti anarchici, perchè era una pagina presente anche nella Anarchopedia inglese (a cui volevo linkarla) e doveva servire per avere un elenco di concetti non presenti nella Categorìa:Concetti che contiene solo le voci gia scritte e non suddivise secondo la suddivisione che avevo impostato.

Comunque a proposito di metodo del consenso, qual'è il metodo decisionale nell'Anarchopedia italiana per evitare una edit war come quella che mi pare tu voglia far partire? Se non c'è una possibilità di concordare le modifiche, significa che l'Anarchopedia italiana è proprietà privata del Collettivo. Quindi siccome non amo conflitti di questo genere, tolgo subito le tende, internet è (ancora) un mondo infinito, posso trovare un altro posto :-)

Marc0 18:57, 29 ago 2010 (UTC)

Il punto è che tu non puoi arrivare e modificare tutto perchè ti sembra più bello quello che pensi tu. E allora dobbiamo buttar via il nostro lavoro degli utlimi anni? Il consenso si basa sulla discussione. Tu non vuoi nemmeno discutere, vuoi imporre e basta.Il tuo lavoro come quello degli altri è gradito, si tratta di lavorare con calma, articolo per articolo. Completare per bene ogni articolo e non rovesciarne una marea incompleta.Se le modifiche sono sostanziali vanno prima discusse e non imposte.Se copi da wikipedia l'articolo viene immdiatamente cancellato perchè non siamo una sua succursale...Fai le cose con calma, discuti e non imporre.--Nessuno 19:03, 29 ago 2010 (UTC)

Alcune considerazioni

L’approccio di Bomba è giusto, un nuovo utente non può arrivare modificare, sostituire, ecc., senza tener conto di chi ha lavorato negli anni precedenti. Si può cambiar tutto ovviamente, però le modifiche importanti vanno sempre discusse, che si tratti di utente nuovo o vecchio. Come facciamo a sapere chi è il nuovo utente?Come facciamo ad esser sicuro che il nuovo utente non sia un vandalo? Quindi è sempre bene che un utente nuovo lavori con calma, un articolo alla volta. Molti altri sono giunti in passato e pareva che volessero spaccare il mondo, invece dopo qualche giorno se ne sono andati lasciando in giro un sacco di articoli a metà. Come si fa poi a discutere contemporaneamente di 5-6-7 articoli alla volta? E’ chiaro che così possono nascere dei piccoli conflitti, considerando che ogni articolo spesso comporta delle scocciature che bisogna conoscere e non scaricare sugli altri.

Vediamo alcuni punti: 1) La Biblioteca anarchica mi piace molto, non ho certo problemi a dirlo..2)La Prima pagina 2 non è affatto brutta, però è giusto parlarne con tutti prima…trovo fastidioso che si voglia imporla a tutti i costi. 3)L’articolo sul consenso può essere integrato, non è necessario scriverne uno nuovo. Tutti gli articoli possono essere integrati e migliorati. 4) La lista dei concetti anarchici può essere anche recuperata, non c’è nulla di perso…magari si potrebbe trasformare in qualcosa tipo: Anarchismo per principianti…vediamo che fare ma prima, Marc0, è bene terminare gli altri articoli. 5)Anarchopedia è anche un progetto, non conta quindi solo quello che si scrive ma anche come si giunge alla stesura di un articolo. Gestione collettiva dell’enciclopedia senza autorità, questo è lo scopo. Ciò però non significa che ognuno può far quello che gli pare e piace, inoltre io credo che non ce ne facciamo niente di coloro che scrivono e scrivono senza degnarsi di rispondere alle domande che gli si fanno…l’enciclopedia va sviluppata collettivamente (ovviamente non significa che bisogna di discutere di ogni piccola cosa, altrimenti non la finiamo più….) 6) Il rapporto tra noi non è affatto compromesso, con la buona volontà le questioni le risolviamo sempre...--Nessuno 07:27, 30 ago 2010 (UTC)

Mi rendo conto che la comunicazione in rete si presta ai fraintendimenti. Mi scuso perche ho dato per scontato alcune cose che invece non lo sono, sebbene ritenga di essere nel giusto. Però credo che valga la pena approfondire. Sono un Wikipediano da svariati anni ed ho sempre volutamente apportato contributi anonimi, perche ritengo che i contenuti debbano essere valutati al di la di chi li propone. Vedo personalmente l'anonimato come un valore piuttosto che un disvalore, a maggior ragione in una community anarchica in rete. Ritengo essere un valore che i contenuti veicolati nel wiki siano la produzione di una intelligenza collettiva anonima. Sicuramente la community anglofona di Wikipedia è riuscita maggiormente ad applicare il NPOV rispetto a quella italiana, che spesso è caduta in un ortodossia inutile e improduttiva. Comunque è chiaro che una wikipedia anarchica è qualcosa di diverso dalla Wikipedia, questo è evidente. Comunque ritornando sulla terra, mi andava di fare delle cose e le ho fatte, senza danneggiare contenuti altrui. Ho aggiunto senza sottrarre, quindi se vi piacciono le cose che ho proposto prendetele, se no potete tranquillamente buttarle! La rete, come ho scritto, è ancora uno spazio infinito... --Marc0 09:53, 30 ago 2010 (UTC)

Un attimo però..non è che tu puoi scrivere ciò che ti pare perchè tanto poi possiamo cancellare tutto. Cancellare è un'operazione che comunque costa una certa "fatica". Renditi conto che non siamo molti qua dentro, quindi anche cancellare, modificare, corregere, ecc. comporta una certa perdita di tempo...Ogni utente deve tendere all'autonomia e per quanto possibile non si può scaricare nulla sulle spalle degli altri. Dimenticavo la questione degli "attivisti"..se vuoi introdurre quella categoria puoi farlo, ma secondo me è comporta difficoltà non da poco: es. Bakunin è forse più attivista, ma anche l'aspetto teorico in lui è importante. Dove lo classifichiamo? E Malatesta? Makhno era rivoluzionario (attivista), ma ha partecipato allo sviluppo della Piattaforma comunista-anarchica, quindi era anche teorico...Insomma, mi pare più complesso di quel che sembri.--Nessuno 08:23, 30 ago 2010 (UTC)

In effetti di anarchici sia teorici che attivisti ce ne sono parecchi. Ma non è detto che la categorizzazione debba essere eclusiva. Ci sono gia altre categorizzazioni, ma sono solo per nazionalita (italiani, inglesi, ecc..) o periodo storico. Mi sembra utile introdurne anche una che definisca l'attivita prevalente. Inoltre vorrei introdurre anche la categoria degli ARTISTI se possibile.

Secondo me hai ragione sul fatto che non hai "danneggiato niente e nessuno", ma ti sei limitato a cercare di cambiare qualcosa e a proporlo (credo e spero in buona fede), perche non ti piaceva (e sono il primo che se una cosa non gli piace si rimbocca le maniche e tenta di cambiare)...però forse bastavano 2 parole sulla pagina del collettivo tipo "vorrei tentare di fare ciò, io inizio poi si vede se il risultato CI piace e decidiamo" per quanto mi riguarda io penso che sia il caso di continuare col lavoro che hai iniziato, ma che tu sappia queste cose per il futuro Salud--BOMBⒶ 11:14, 30 ago 2010 (UTC)

Ancora qualcosa...

Se un architetto di fama mondiale entra in casa mia e, senza consultarmi, inizia a cambiare i mobili, pitturare le pareti, cambiare gli infissi, ecc., io mi incavolo un pochino. E' inutile che quello mi dica che la casa è migliorata. Non mi importa, doveva consultarmi..sbaglio? Il punto è che qui siamo pochi e non ci sono burocrati adibiti a fare il lavoro noioso di cancellazione, formattazione, ecc. Io oggi ho perso già mezz'ora andando a cercare la marea di lavori che hai inziato per vedere se c'erano errori o altro...perchè devo farlo io? ogni utente deve tendere all'autonomia, questo l'abbiamo pure scritto! Ti ho chiesto sin dall'inizio: fermati un attimo!..ma tu hai proseguito come niente fosse...Poi l'avessi fatto con un solo articolo ci potrebeb pure stare, ma lo fai con 10 mila articoli...Fantazzini è stato formatatto (intendendo anche link interni, ecc.) interni?NO! bolo'bolo è stato formattato? NO!allora chi lo deve fare? la politica del fatto non si può ritorcere contro i tuoi compagni, ma così facendo si ritorce eccome contro di noi...Mettiti in testa che non siamo wikipedia..siamo pochi e non possiamo nemmeno avere una struttura troppo complessa, il tutto per adesso dev'essere snello e funzionale al numero di utenti. La categoria artisti? esiste quella musicisti, pittori, scrittori...Quindi, PER FAVORE, lavora ad un articolo alla volta, almeno sino a quando avrai preso dimestichezza non l'enciclopedia. Te lo chiedo per favore...--Nessuno 08:31, 31 ago 2010 (UTC)

Bene, ho capito che nuovi contributi non sottomessi alle tue decisioni non sono graditi. Quindi onde evitare di vedere cancellato il mio lavoro, aspetto di capire se altri sono interessati ai miei contributi. Nel frattempo mi fermo per un pò.

Hai capito male fratello, ti ho chiesto semplicemente di non oberarci di lavoro. Non ti ho chiesto di fermarti bensì di lavorare un articolo alla volta, perchè qua non ci sono burocrati con il compito di fare la raccolta differenziata («quest'articolo lo tengo»...«questo lo butto»..«questo lo riciclo»). Non puoi quindi pensare di fare quello che ti pare perchè poi tanto ci penserà qualcuno a sistemare i tuoi eventuali errori...no! ci devi pensare tu stesso...all'inizio posso aiutarti ( e possono farlo anche altri..) a prendere confidenza con l'enciclopedia, visto che la conosco come le mie tasche, ma poi devi andare da solo. Quindi, non fermarti...piano piano metti a posto l'articolo su Horst Fantazzini, poi se voi integra quello sul consenso, poi farai altro. Perchè lasciare lavoro arretrato?Ricordati che questo è anche un progetto che va al di là del semplice postare nuovi articoli. Ciao--Nessuno 16:10, 31 ago 2010 (UTC)

Figurati se non sono d'accordo sull'autosufficienza! Sono entrato ed ho fatto proposte senza chiedere aiuto a nessuno, ho preso ed ho semplicemente fatto. Però rispetto al ruolo di cancellazione degli articoli, io non ho l'admin del wiki e quindi materialmente non posso farlo io! Riguardo alla formattazione degli articoli, in base a quale principio "debbono" contenere links interni? L'articolo su Fantazzini per forza deve contenere tutti i link interni dell'articolo originale? Cosa ha di "incompleto" un articolo con una foto e con dei collegamenti esterni?

Comunque siccome pensavo che la vita fosse piu semplice su una wikipedia anarchica, e pare invece non lo sia, aspetto che tornino gli altri membri del collettivo cosi da capire meglio cosa pensino delle idee che ho proposto ed evitare di fare altro lavoro che poi rischierebbe di essere cancellato perche non piace. M

Se sei arrivato su Anarchopedia pensando di poter fare quello che ti pareva, mi spiace deluderti ma non solo ti sei sbagliato di molto (abbiamo delle regole!!!) ma hai pure una cocnezione grossolana dell'anarchia. Te lo ripeto per la 101° volta: ti ho chiesto di andare con calma e di completare i lavori che inizi. E' un ostacolo così grande alla tua libertà d'espressione? Sistema bene l'articolo su fantazzini nel frattempo che aspetti gli altri...io chiamo link interni quei cosi blu e rossi che vengono evidenziati con il tasto Ab e che permettono il collegamento con gli altri articoli di anarchopedia (es. anarchia...oppure governo). Forse non si chiamano link interni ma collegamenti ipertestuali..boh, non so, il linguaggio tecnico ho dififcoltà a memorizzarlo--Nessuno 16:36, 31 ago 2010 (UTC)

Già sparito?

Molto spesso coloro che cominciano freneticamente a lavorare e vorrebbero fare una miriade di cose dopo qualche giorno esauriscono le loro energie...Non vorrei che anche Marc0 si fosse già stancato. --Nessuno 09:45, 2 set 2010 (UTC)

Toh!..terminato di formattare Horst Fantazzini per miracolo sei ricomparso. Come avrai notato però non è difficile, la prossima volta dovrai provare a farlo tu stesso. E se avrai difficoltà non c'è problema, una mano d'aiuto la troverai di sicuro.--Nessuno 08:10, 5 set 2010 (UTC)

Ora ho capito, intendevi formattazione stile Wikipedia Marc0

Sì. Tengo a ribadirti che non c'è nulla di personale contro di te e che se vuoi continuare la collaborazione io sono felice.--Nessuno 08:54, 8 set 2010 (UTC)