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| − | ==Differenze tra libertari ed anarchici e spiegazioni sull' Anarchismo==
| + | реÑпект и уважуха! |
| − | Continuo la mia opera di informazione: leggendo le differenze tra libertari ed anarchici vorrei che, sempre in questa pagina, si approfondisse meglio l'argomento: come mai "tutti gli anarchici sono libertari ma non tutti i libertari sono anarchici" ? [[Utente:Il Galeone|Il Galeone]] 10:47, 28 gen 2013 (UTC)
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| − | :Prima di tutto non esiste questa differenza tra "noi e voi", nel senso che se tu scrivi qui anche tu sei un anarchopediano. Per il resto non ci sono tuttologi tra noi, quindi ogni opinione è benvenuta. Sui libertari-anarchic abbiamo ipotizzato che una differenza possa essere ipotizzata sulla coerenza mezzi-fini, ma anche sul fatto che un libertario potrebbe condividere solo alcuni principi anarchici ma non tutti. Il termine libertario è utilizzato da molta gentaglia, da Pannella a Berlusconi per finire agli anarco-capitalisti. E' un problema di significato delle parole.--[[Utente:Nessuno|Nessuno]] 10:08, 28 gen 2013 (UTC)
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| − | Sempre alla ricerca di informazioni: "Anarchismo è un termine generico che descrive diverse filosofie politiche e movimenti sociali che propongono lo scioglimento di tutte le forme di governo e gerarchia sociale". Ho sempre cercato di capire se l'Anarchismo comprendesse non soltanto l'Anarchia vera e propria ma tutte le sue correnti, tendenze e sottotendenze di stampo anarchico (comunismo, socialismo, ecologismo, naturismo ecc.), è realmente cosi ?
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| − | Colgo l'occasione per farti i miei complimenti sui tuoi articoli sul calcio anarchico, da appassionato ne rimango estasiato ogni volta che li leggo ! [[Utente:Il Galeone|Il Galeone]] 20:30, 28 gen 2013 (UTC)
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| − | == Anarchia e socialismo ==
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| − | Proseguiamo la discussione iniziata nella apgine del [http://ita.anarchopedia.org/Anarcopedia:Collettivo_Anarchopedia#Anarchia_e_socialismo Collettivo]. Secondo me l'articolo di Auro D'Arcola riportato da Finimondo cade nell'equivoco di scambiare politica con parlamentarismo, partitismo, ecc. Se la politica, ripeto, è l'arte di amministrare (governare) la città , l'anarchismo non è altro che una dottrina politica in quanto propone di sviluppare diversi rapporti tra persone e persone e tra persone e cose che li circondano rispetto a quelli che impone la società autoritaria. In sostanza l'anarchismo propone l'autogoverno ([[autogestione]]), che altro non è che un modo di governare le città . Si tratta quindi di riportare i termini al loro giusto significato, anche quello socialista dovrebbe essere riportato al suo giusto significato. Socialismo è un termine talmente ampio da poter creare confusione, per questo abbiamo scritto che definiamo socialismo quella dottrina che intende abolire il capitalismo e costruire una società in cui venga abolito ogni genere di sfruttamento e discriminazione. All'interno della famiglia socialista si sono sviluppate diverse dottrine, di cui il marxismo e l'anarchismo sono le più importanti. Non mi pare che si crei confusione se si stabilisce per bene il significato del termine socialismo: nell'introduzione all'articolo sul [[socialismo]] abbiamo scritto: :''Il socialismo è in sintesi la teoria, dottrina o pratica sociale che promuove il possesso collettivo dei mezzi di produzione, e la sua amministrazione è ugualmente collettiva ('''dove per «collettivo» non s'intende necessariamente collettivizzazione, bensì anche possesso individuale di un bene'''), nell'interesse generale e non in favore di alcune classi sociali o gruppi con interessi particolari.Il socialismo può essere riformista o rivoluzionario, marxista o libertario, ma è sempre contro il capitalismo e le diseguaglianze sociali che ne conseguono.''
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| − | Detto questo, vorrei che sviluppassi meglio le tue critiche. Vorrei che le delineassi per bene, di modo che poi possano essere pubblicate come risposta a questo [http://ita.anarchopedia.org/socialismo#Gli_anarchici_e_il_socialismo articolo.] Scrivi qualcosa di più articolato, qualcosa che possa essere pubblicato. Bastano anche poche righe, l'importante è che siano "sostanziose". Magari puoi anche riportare citazioni e cose del genere. Butta giù qualcosa, poi al limite ti dò una mano.--[[Utente:Nessuno|Nessuno]] 09:17, 26 gen 2013 (UTC)
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| − | :L'articolo di finimondo non è una invenzione personale di Auro D'Arcola, lui cita solamente un testo estrapolato dalla sua fonte, cioè la Rivista Internazionale Anarchica n. 2 del 15 dicembre 1924, quindi sono gli anarchici stessi a sostenere questa tesi.
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| − | :L'equivoco vero è confondere l'arte di governare (politica con tutta la merda che ne consegue) con quella di autogovernare (anarchia nel vero senso della parola), hanno due significati e sopratutto due fini completamente opposti. I nostri pareri sono discordanti, ma io ho pieno rispetto dei tuoi e sono sicuro che, da buon anarchico, anche tu farai lo stesso.
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| − | :Dammi il tempo di sviluppare meglio le mie critiche nella pagina che mi hai segnalato, sicuramente butterò giù qualcosa. Ancora grazie per il tuo aiuto che mi stai già dando. [[Utente:Il Galeone|Il Galeone]] 9:52, 26 gen 2013 (UTC)
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| − | Aspè, mi pare che Finimondo riporti un articolo firmato da [[Auro D'Arcola]] e pubblicato sulla Rivista Internazionale Anarchica. Comunque per adesso concentriamoci sulla definizoone di [[socialismo]], poi magari un giorno scriveremo qualcosa sulla [[politica]]. --[[Utente:Nessuno|Nessuno]] 10:09, 26 gen 2013 (UTC)
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| − | Forse sto cominciando a ricredermi: "e quindi non si può non dire che l'anarchismo non sia socialista, intendendo con quel termine non marxismo o collettivismo ma quella dottrina che fa propria gli ideali dell'eguaglianza, della libertà e della giustizia sociale", leggendo e riflettendo meglio a mente fredda su questa tua prima risposta, intendevi fare capire che gli anarchici vengono definiti anche socialisti semplicemente perchè hanno un ruolo da protagonisti nel sociale ? Senza volerlo, ho fatto un pò di confusione e per questo me ne scuso con te e con tutti gli anarcopediani, il mio obiettivo era e rimane quello di conoscere la verità storica. [[Utente:Il Galeone|Il Galeone]] 12:02, 27 gen 2013 (UTC)
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| − | :Non ti devi scusare di niente, ci sono anche altri che ritengono l'anarchismo qualcosa da non annoverare come socialista. Possiamo pubblicare benissimo delle critiche a quel "famoso" capitolo, però dovete scriverlo voi critici.
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| − | Comunque no, non intendevo socilaisti in quel senso. Intendevo socialismo nel senso storico del termine. L'abbiamo specificato: socialismo è quella dottrina che professa l'anticapitalismo e la creazione di una società fondata sull'eguaglianza e la libertà . Il socialismo storicamente è questo, non a caso i [[I precursori dell'Anarchismo|precursori anarchici]] sono gli stessi dei marxisti più o meno. Intendiamo il significato storico e non quello che poi ha assunto politicamente, ovvero un sinonimo di [[comunismo]] o, peggio ancora, di craxismo, laburismo, chavismo, ecc.--[[Utente:Nessuno|Nessuno]] 09:09, 28 gen 2013 (UTC)
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| − | Oggi sulla pagina in questione comincerò con uno spunto di critica per dare modo a critici e non di dire la loro e di fare ancora più chiarezza sull' argomento. [[Utente:Il Galeone|Il Galeone]] 10:47, 28 gen 2013 (UTC)
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| − | :Ho apportato leggerissime modifiche alle tue critiche e le ho evidenziate con un paragrafo specifico. Mi pare però che il testo di Michele Puglia confermi quanto abbiamo scritto, cioè che l'anarchia affonda le proprie radici nel socialismo. Poi l'anarchismo si è differenziato dalle altre correnti socialiste ed ha assunto caratteristiche proprie. Alla tua domanda rispondo '''sì'''! L'anarchismo comprende al suo interno tante [[correnti anarchiche|correnti e tendenze]], e questo è il suo limite ma anche la sua grandezza. Continua a darci una mano, anche semplicemente segnalandoci quelle che per te sono incongruenze o errori. Ciao.
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| − | p.s Eh, il calcio è una passione che non mi ha mai abbandonato sin da quando ero bambino...--[[Utente:Nessuno|Nessuno]] 09:16, 29 gen 2013 (UTC)
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| − | Per concludere questo nostro discorso su anarchia e socialismo, pensi che nella relativa pagina la tesi dell' anarco-individualista Joseph Labadie ''tutti gli anarchici sono socialisti ma non tutti i socialisti sono anarchici'' vada messa in discussione in quanto contraddittoria rispetto alle versioni dei restanti anarco-individualisti e anarchici in genere ? [[Utente:Il Galeone|Il Galeone]] 15:22, 31 gen 2013 (UTC)
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| − | :Non vedo la contraddizone: tutti gli anarchici sono socialisti, se si interpreta il socialismo per il suo significato storico (dottrina anticapitalistica), ma non tutti i socialisti sono anarchici visto che anche i marxisti sono socialisti.
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| − | p.s E' preferibile non cancellare i commenti, è meglio lasciare tutta la discussione per come si è sviluppata.--[[Utente:Nessuno|Nessuno]] 09:57, 1 feb 2013 (UTC)
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| − | Ok, sul significato storico del termine non ci sono dubbi, ma se nonostante l' ideologia comune altri anarco-individualisti e anarchici in genere ritengono loro stessi NON socialisti e l'anarchismo NON socialista, perchè nato e sviluppato con caratteristiche e dottrine proprie che implicano anch'esse l'anticapitalismo, non suona come una contraddizione ? Con questo spero di chiudere e chiarire definitivamente l'argomento, ti ho rotto abbastanza.
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| − | Non ho cancellato i commenti, ho solo fatto in modo di ordinarli per gli argomenti trattati in modo da evitare una mescolanza confusionale. [[Utente:Il Galeone|Il Galeone]] 16:49, 1 feb 2013 (UTC)
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| − | :Credo che il problema sia l'accezione che si dà alla parola socialismo. Come ho scritto nell'articolo su [[Roland Barthes]], esiste un significato denotativo (cioè descrittivo) e uno connotativo (che implica dei significati derivati dalla cultura del luogo), ovvero esiste un'accezione etimologica e storica ed un'accezione comune. Noi diciamo che dal punto di vista storico l'anarchismo è socialista ma se si considera l'accezione comune (socialismo inteso come sinonimo di partito socialista parlamentare, socialdemocrazia, comunismo, ecc.) l'anarchismo non ha nulla a che vedere con il socialismo. In sostanza abbiamo ragione entrambi, dipende dal significato che si dà al socialismo. Io credo che nell'articolo l'abbiamo specificato bene.--[[Utente:Nessuno|Nessuno]] 09:03, 2 feb 2013 (UTC)
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