Difference between revisions of "Talk:L'invasione della Jugoslavia: crimini di guerra e lager fascisti per slavi"

Revision as of 19:17, 27 March 2010

Lupo Rosso

Ispettorato Speciale di Pubblica Sicurezza per la Venezia Giulia per questo a mio parere ci vorrebbe un articolo a parte--Lupo rosso 17:18, 20 mar 2010 (UTC)

Io ti dico francamente che continuare a seguire la scia di Wikipedia non mi piace. Non lo trovo stimolante. Tanto quell'articolo se uno vuole lo trova là. O si scrivono delel cose veramente diverse rispetto a wikiepdia oppure modificarli un pochino non mi pare un granchè...Il mio parere è che convenga muoversi verso ambiti che wikipedia non ha ancora toccato (naturalmente è solo la mia idea poi uno scrive quello che vuole): per esempio mi parrebeb interessante scrivere qualcosa sui lager per nippo-americani istituiti dagli statunitensi negli USA dopo la sua entrata nella 2° guerra mondiale. Teniamo conto che mai gli americani internarono gli americani di origine tedesca, nonostante hitler fosse un nemico, invece lo fecero con i giapponesi....Puro e semplice razzismo? (es. http://www.youkosoitalia.net/2008/01/18/manzanarcampo-di-concentramento-per-giapponesi-in-usa/)

Un'altra cosa che sarebeb interessante fare è riscrivere la storia dell'Italia, giusto per celebrare i 150 anni di questo fetido paese..raccontare dei massacri dei contadini perpetrati da Garibaldi, Nino Bixio, ecc. dell'assedio di gaeta del 1861, di genova, del brigantaggio, ecc. Forse però è troppo difficile da fare, si rischierebbe di essere superficiali...--Nessuno 20:52, 20 mar 2010 (UTC)

Lupo Rosso

il punto sarebbe che l'articolo cosi' come e' messo su anarchopedia rimane magari arricchendolo mentre su wikipedia non e' detto che rimanga in tal modo ma e' possibile venga ampiamente " edulcorato " non per niente tiro in lungo sull'analogo articolo su wikipedia in modo che venga letto prima di essere probabilmente come ho gia' detto edulcorato e inoltre mi hai proposto di integrrlo col problema fdelle foibe [e lo faro'] e questo pezzo non puo' esser preso da wikipedia (a parte quanto ho fatto nella sandbox e mi stupisco che qualcuno non me lo abbia ancora menato ma essendo una sandbox ufficialmente non e' articolo)--Lupo rosso 10:42, 21 mar 2010 (UTC)

Allora dovresti riflettere per bene sull'opportunità di continuare a collaborare con wikipedia, visto che hanno il vizietto di straVOLGERE O CENSURare gli articoli. Riguardo alle foibe sarebeb meglio fare un articolo apposito, magari se ne può ancora accennare ancora un pochino, cosa che comunque abbiamo anche già fatto...ma la questione delle foibe va approfondita per bene con un articolo apposito.--Nessuno 10:47, 21 mar 2010 (UTC)

@@@@@<< ti ricordo che prima di mettere articolo in discussione mi son consultato con te per e_mail e sei stato d'accordo >>

in quanto alla mia collaborazione su wikipedia proseguirà perche' se voglio far articoli su antifascismo su cui anarchici non c'entrano niente qui non e' il posto adatto o perlomeno sarebbe poi da discuterci sopra ed inoltre l'utenza di wikipedia è maggiore di quella di anarchopedia ed io ritengo utile che certi fatti storici od organizzazioni storiche quali Arditi del Popolo richiedano max diciamo visibilita' anche se mediati e d'altro canto ritengo che debbano essere anche su Anarchopedia per la loro stessa natura quale formazione se poi in articolo in questione vuoi mettere titolo che mi hai proposto per e_mail in modo che si distingua da quello di wikipedia e si possa pure ampliare sulle foibe dove ho un grosso lavoro in sandbox su wikipedia che una volta adattato ad Anarchopedia posso cancellare da sand box eliminandolo da Wikipedia --Lupo rosso 16:48, 21 mar 2010 (UTC)

certo ci siamo consultati ma io dicevo di farne uno apposito sulle foibe in cui si inserivano link che rimandavano all'articolo wikipediano...questo è un articolo generale sui crimini fascisti in jugoslavia. Le foibe meritano una trattazione specifica...--Nessuno 09:08, 22 mar 2010 (UTC)@@@@@ guarda un po' questo per mateiale su foibe o meglio su antecedenti foibe

• antefatti delle foibe di Lupo Rosso
• Antefatti delle foibe del comandante partigiano e scrittore Giorgio Visintin--Lupo rosso 17:38, 23 mar 2010 (UTC)

Sulle foibe si trovano molti documenti. Esempio:

http://www.nuovaalabarda.org/dossier/foibe_mito.pdf

http://marco2000.altervista.org/flatnux ... _foibe.pdf

Un articolo andrebbe fatto, ma il lavoro è notevole e necessita di molta attenzione. Ci vorrebeb un lavoro collettivo perchè si tratterebeb di mettere bene in ordine i fatti dal primo dopo guerra via via sino alla seconda guerra mondiale e oltre...Sarebbe meglio scriverlo a più mani perchè così si eviterebbero possibili castronerie, possibili prorpio perchè si tratterebbe di metetre insieme molti dati, date, fatti storici ecc. Io direi magari di aspettare un pochino e rifletterci prima su per bene anche perchè questo sui lager bisogna ancora terminarlo..più o meno è finito ma bisogna rileggerlo ancora. Io direi comnque che andrebeb messo un altro titolo, acacnto a questo, visto che l'articolo si è allargato oramai e non parla solo dei campi. Un'ipotesi potrebeb essere "Crimini di guerra e campi di sterminio fascisti per slavi" oppure "L'invasione della Jugoslavia: crimini di guerra e lager fascisti per slavi"--Nessuno 09:36, 24 mar 2010 (UTC)@@@@@ L'invasione della Jugoslavia: crimini di guerra e lager fascisti per slavi a me questo sembra esauriente quale titolo--Lupo rosso 15:46, 24 mar 2010 (UTC)

Lupo Rosso

La testimonianza dell'ebreo Raffello Camerini:i fascisti utilizzano la foibe

da articolo di Atos Benaglia Segretario A.n.p.i. Pianoro ( fonti : Giacomo Scotti,[1] giornalista e scrittore di Fiume/Rijeka - "Il Manifesto" 04/02/2005)

La testimonianza di Raffello Camerini ,ebreo , nato nel 1924 , pubblicata sul giornale Il Piccolo del 5 novembre 2001 può dare un'idea dello sviluppo dei metodi dii repressione dei nazifascisti che proseguiranno durante tutto il periodo dell'invasione e quindi risulta significativa per introdurre il discorso, tale testimonianza e' coincidente in pratica con il resoconto del Brigadiere F.W.D. Deakin, ufficiale dell’Esercito inglese , resoconto che inseriremo cronolocicamente nel proseguo. <<Nel luglio del 1940, ottenuta la licenza scientifica, dopo neanche un mese, sono stato chiamato al lavoro "coatto", in quanto ebreo, e sono stato destinato alle cave di bauxite, la cui sede principale era a S. Domenica d'Albona . Quello che ho veduto in quel periodo, sino al 1941 - poi sono stato trasferito a Verteneglio - ha dell'incredibile . La crudeltà dei fascisti italiani contro chi parlava il croato, invece che l'italiano, o chi si opponeva a cambiare il proprio cognome croato o sloveno, con altro italiano, era tale che di notte prendevano di forza dalle loro abitazioni gli uomini, giovani e vecchi, e con sistemi incredibili li trascinavano sino a Vignes, Chersano e altre localita' limitrofe, ove c'erano delle foibe e dopo un colpo di pistola alla nuca, li gettavano nel baratro . Quando queste cavità erano riempite, ho veduto diversi camion, di giorno e di sera, con del calcestruzzo prelevato da un deposito di materiali da costruzione sito alla base di Albona, che si dirigevano verso quei siti e dopo poco tempo ritornavano vuoti. >>^{[1] [2]} Ancora in tempi recenti Raffaello camerini e' in aspra polemica con chi ha escendenza fascista <<.....Una seconda manifestazione ( risiera di San Sabba ), alla quale hanno partecipato un centinaio di persone (un terzo della comunità ebraica) si è svolta nel cimitero degli ebrei. A organizzarla un anziano della comunità triestina, Raffaello Camerini, in polemica con la cerimonia della Risiera, alla quale invece ha aderito il presidente della comunità, Nathan Wiesenfeld.Raffaello Camerini, in polemica con la cerimonia della Risiera, alla quale invece ha aderito il presidente della comunità, Nathan Wiesenfeld. Menia è uno di quelli che ancora festeggiano la marcia su Roma - dice Camerini - ma quando è diventato assessore alla Cultura ha assunto automaticamente la carica di presidente della Commissione per la Risiera. E' un insulto alla memoria>>^[3]

un pochino di storia precedente

tratto da antefatti foibe gia' da questi inizi si puo' notare come il facismo ed anche i governi prima stessero preparando il terrenom per lo sviluppo di odio etnico che poi i fascisti nel proseguio trasformarono in pulizia etnica

1. 1° Dicembre 1918

I consigli nazionali di Zagabria, Montenegro e Vojvodina costituiscono il Regno dei Serbi, Croati e Sloveni (Serbia, Hrvaska, Slovenija * o S.H.S.) e riconoscono, come loro Re, il principe Alessandro Karageorgevitch, che prende il nome di Alessandro I

1. 1918

Alla fine della prima guerra mondiale, esistono nella Regione Giulia 541 scuole slovene e croate con circa 80000 studenti

1. 1919

Il collasso dell'Impero austro-ungarico e il difficile passaggio all'amministrazione italiana determinano un malessere economico che aggrava i delicati equilibri etnici della Regione Giulia. In questa situazione, non solo i nazionalisti e i fascisti, ma anche gli ambienti "moderati" sono spinti a dare risposte sbrigative a gravi problemi sociali ed economici A questo malessere si sovrappongono contrasti di carattere politico fra i partiti operai (che tengono in considerazione anche i diritti degli slavi) e i nazionalisti italiani

1. 23 Marzo 1919

Benito Mussolini, direttore del popolo d'Italia, (ed ex-direttore dell'Avanti fino alla sua espulsione dal partito socialista), fonda i fasci di combattimento, un movimento che rinuncia rapidamente alle motivazioni repubblicane e anticlericali originarie, per dedicarsi ad azioni violente contro le amministrazioni socialiste Luglio-

1. Agosto 1919

La nuova amministrazione italiana risponde a questa situazione con numerose condanne sulla base di semplici delazioni e senza disposizione della magistratura: un migliaio di intellettuali, sacerdoti (fra cui il vescovo di Veglia), insegnanti e funzionari statali considerati "austriacanti" o filoslavi sono deportati in SardegnaQueste condanne fanno assumere alla vicenda anche un carattere razziale

1. 1919-20

A Trieste: per lo sciopero dei ferrovieri vengono comminate 50 condanne per complessivi 120 anni di carcere. A Pola per lo sciopero dei metalmeccanici sono inflitte condanne fino a 25 anni di carcere , con l'accusa di "cospirazione contro lo Stato e incitamento alla guerra civile" Sulla stampa gli scioperanti sono costantemente accusati di essere "antinazionali", "anti-italiani", "agenti jugoslavi"

1. 12 Settembre 1919

Dopo una lunga campagna per l'annessione dell'Istria e della Dalmazia all'Italia, Gabriele D'Annunzio, con un gruppo "di legionari", marcia su Fiume e occupa la città, instaurandovi una repubblica: la «Reggenza italiana del Carnaro», che il governo Giolitti farà cadere nel dicembre del 1920

1. 12 Novembre 1920

Trattato di Rapallo tra Jugoslavia e Italia. Viene istituito lo Stato Libero di Fiume che dopo una serie di agitazioni e incidenti sarà annesso al Regno d'Italia (Accordi di Roma del 1924)

1. 13 Luglio 1920

In risposta ad incidenti accaduti a Spalato, gruppi di nazionalisti e di fascisti si riuniscono in piazza Unità, a Trieste, e danno inizio a una "caccia allo slavo" che prosegue anche nel giorno successivo: viene invaso il consolato jugoslavo, è incendiata la casa del popolo degli sloveni (hotel Balkan), sede centrale delle istituzioni culturali ed economiche degli sloveni giuliani, sono devastate la tipografia "Edinost" e le sedi di molte altre organizzazioni slave di Trieste il Piccolo di Trieste scrive: "Le fiamme del Balkan purificano finalmente Trieste, purificano l'anima di tutti noi"

1. Autunno 1920

Dopo l'incendio del Balkan viene data alle fiamme la casa del popolo di Pola, dove il comando militare ha un comportamento particolarmente duro nei confronti della popolazione croata (arresti di capi politici, sostituzione di funzionari croati con italiani nelle amministrazioni comunali, chiusura di scuole medie ed elementari croate, soppressione del giornale croato Hrvatski List, divieto di telefonare al di là della linea di armistizio, interrompendo relazioni di parentela e di affari) Mussolini, scrive sul "Popolo d'Italia del 24 Settembre: "... in altre plaghe d'Italia i Fasci di combattimento sono appena una promessa, nella Venezia Giulia sono l'elemento preponderante e dominante della situazione politica"

1. Aprile 1922

Il tribunale di Trieste (che sarà seguito a breve da quello di Gorizia) stabilisce che "L'uso della lingua slovena nei tribunali di Trieste è assolutamente proibito sia negli atti che nei procedimenti orali"

1. Ottobre 1922

A compimento della "marcia su Roma" compiuta dai fascisti, Mussolini riceve, dal re Vittorio Emanuele III, l'incarico di formare un governo di larga coalizione

1. 1923-28

Con l'avvento di Mussolini riprende slancio il colonialismo italiano: in Libia è ampliata l'occupazione della Tripolitania, mentre in Cirenaica il generale Rodolfo Graziani avvia una dura repressione. In Africa Orientale si completerà, nell'arco di cinque anni, l'occupazione della Somalia, mentre con l'Etiopia sarà stipulato un patto di amicizia e una convenzione stradale Per delega di Mohamed Idris, capo della Senussia, Omar al Mukhtar assume a 63 anni, la guida della resistenza anti-italiana in Cirenaica

1. 29 Marzo 1923

Il Regio Decreto n. 800 compie l'opera di italianizzazione dei toponimi già iniziata dalle autorità militari italiane immediatamente dopo la fine della guerra mondiale I nomi dei paesi, delle città e delle località geografiche vengono italianizzati arbitrariamente. Sono proibite le scritte slave anche sulle pietre tombali

1. Ottobre 1923

Anche se la riforma Gentile stabilisce la chiusura graduale delle scuole delle minoranze entro l'anno scolastico 1928/29, la manovra di allontanamento degli insegnanti elementari di etnia slovena e croata ha inizio immediato con licenziamenti in massa degli insegnanti e con l'imposizione di un esame da superare entro il 24 aprile del 1924

Note

1. ↑ [http://www.anpipianoro.it/memoria%20commenti/orrore%20delle%20foibe.html da ANPI Pianoro a cura di Atos Benaglia Segretario ANPI Pianoro fonte Giacomo Scotti, giornalista e scrittore di Fiume/Rijeka - "Il Manifesto" 04/02/2005]
2. ↑ Trieste ha ospitato la mostra "Trieste. La porta di Sion", del ciclo "Shalom Trieste",testimonianza della grande presenza ebraica nella Mitteleuropa. La mostra riguardava l'emigrazione con partenza da Trieste di 150'000 persone della gente ebraica verso Israele che furono assititi e curati dalla popolazione di Trieste. Il nucleo principale erano foto di Riccardo Camerini donate dal fratello Raffaello Camerini al Museo di Storia della Fotografia Fratelli Alinari di Firenze.Trieste la porta di Sion
3. ↑ Ciampi ai giovani: non dimenticare è un dovere 2002 Corriere della Sera