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Difference between revisions of "Talk:Comunicati del Collettivo di Anarcopedia"

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Innanzi tutto mi scuso per l'eventuale uso improprio di questo spazio, ma mancando uno spazio commenti, posso postare il mio pensiero solo qui.
 
Innanzi tutto mi scuso per l'eventuale uso improprio di questo spazio, ma mancando uno spazio commenti, posso postare il mio pensiero solo qui.
 
Mi sembra che questo vostro comunicato risalga a qualche mese fa, e non tiene conto del fatto che il gruppo di Facebook si è evoluto notevolmente. Anche leggendo il vostro dibattito, mi sembra che il vostro comunicato, che poteva avere qualche senso a gennaio, quando è stato proposto, diventa scamuffo il 6 maggio, quando è stato reso pubblico.
 
Mi sembra che questo vostro comunicato risalga a qualche mese fa, e non tiene conto del fatto che il gruppo di Facebook si è evoluto notevolmente. Anche leggendo il vostro dibattito, mi sembra che il vostro comunicato, che poteva avere qualche senso a gennaio, quando è stato proposto, diventa scamuffo il 6 maggio, quando è stato reso pubblico.
Infatti utilizzate argomentazioni relative al primo comunicato uscito su Facebook abbandonato dal gruppo stesso dopo poche settimane e dopo che gli erano state fatte notare le castronerie contenute. Rilevate anche l'impropria modifica del titolo di un articolo di UN che mi sembra sia stata chiarita, a suo tempo, con i diretti interessati.
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Infatti utilizzate argomentazioni relative al primo comunicato uscito su Facebook abbandonato dal gruppo stesso dopo poche settimane e dopo che gli erano state fatte n
Al di là del "ritardo" nel vostro comunicato, lo trovo comunque condivisibile nei contenuti ad eccezione della critica sul fatto che facebook non vada usato perchè "mezzo di schedatura di massa": vista la pervasività degli strumenti di controllo possiamo applicare questo criterio a qualsiasi manifestazione pubblica. 
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Il problema vero del vostro comunicato è però nell'affermazione "tra gli stessi organizzatori dell'evento figuravano, almeno originariamente, i nomi di alcuni militanti di estrema destra,".
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Non so se abbiate informazioni diverse da un comunicato - anonimo - che gira in rete. Se vi riferite, come penso a quel comunicato tenete presente che siete il primo collettivo che lo rivendica come proprio. Alcune delle persone citate in quel comunicato sono compagni relativamente noti. Dire che uno è fascista perchè in uno delle centinaia di gruppi cui uno aderisce normalmente su facebook (spesso dandogli solo un'occhiata superficiale) ci posta anche un fascista è ASSOLUTAMENTE DEMENZIALE, come sa chiunque abbia usato facebook.
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Seguitare a perpetuare questa cavolata oltretutto mettendo la firma del vostro collettivo a sancire la veridicità della cosa è squalificante per il vostro collettivo.
 
Seguitare a perpetuare questa cavolata oltretutto mettendo la firma del vostro collettivo a sancire la veridicità della cosa è squalificante per il vostro collettivo.
 
Vi invito perciò, se avete elementi che testimonino la presenza nel gruppo originario degli organizzatori di militanti di estrema destra a renderli noti, altrimenti a modificare il vostro comunicato in questo punto.
 
Vi invito perciò, se avete elementi che testimonino la presenza nel gruppo originario degli organizzatori di militanti di estrema destra a renderli noti, altrimenti a modificare il vostro comunicato in questo punto.
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Io, da anarchico/a, parlo a nome mio. Mi sembra di avervi fatto delle obiezioni sensate. Non mi sembra da libertari criticare una persona per criticare l'idea che porta avanti. Dargli del fascista tanto meno. Ribadisco l'invito a modificare il vostro comunicato o a fornire altri elementi.
 
Io, da anarchico/a, parlo a nome mio. Mi sembra di avervi fatto delle obiezioni sensate. Non mi sembra da libertari criticare una persona per criticare l'idea che porta avanti. Dargli del fascista tanto meno. Ribadisco l'invito a modificare il vostro comunicato o a fornire altri elementi.
:Mi pare che tu sia lo stesso di Indymedia piemonte, quindi ti invito a non minacciare. Ho apportato una legegra modifica all'articolo: ho aggiunto «pur riconoscendo che il "gruppo Facebook" si è prodigato per espellere gli "infiltrati"»....nonostante ciò manteniamo i medesimi dubbi.--[[Utente:Nessuno|Nessuno]] 12:14, 7 mag 2010 (UTC)
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:Mi pare che tu sia lo ster mio certa gente dovremmo sol che ignorarla, onde evitare di fare il loro gioco.--[[Utente:K2|K2]] 12:24, 7 mag 2010 (UTCe non c'è altro. Vi invito ad informarvi nel mondo reale su chi siano i compagni citati in quel comunicato prima di scrivere queste cose. Ci sono state 3 prese di posizione di realtà anarchiche su questo evento (nell'ordine il coordinamento anarchico palermitano, il gruppo cafiero e areanea). Pur criticando tutti e tre il contenuto del comunicato di facebook, nessuno di loro li ha accusati di essere militanti di estrema destra. Siete il primo collettivo che fa un'affermazione del genere e la firma. Ve ne rendete conto?  Detto questo chiudo. Non mi va di impantanarmi in una discussione dove invece di riflettere su quello che un compagno scrive si preferisce polemizzare per non rispondere.
 
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Saluti, ci si vede di personaare una mail ricevuta (evidentemente ritenendola affidabile) ed aggiungendo di suo pugno: "'''Tra i promotori ci sono individui appartenenti alla destra, un vecchio trucco'''". Ciò detto, tutti quei nomi (che noi non facciamo, perché preferiamo limitarci a '''QUELLO CHE DITE VOI DI VOI STESSI''') tranne uno (cioè il fondatore), non ci sono più. E voi stessi dite di avere espulso i fasci. 1 + 1 = 2. Se le cose non stanno così, chi ve lo fa fare di fare certe dichiarazioni? Siete masochisti per caso? Imparate a comunicare. La cosa più grave che avete fatto è stata quella di dire e scrivere in giro per il web che la FAI collaborava con voi. Altro che linkare a quelli di comunismo patriottico! Ma non vi vergognateo scrivo: ORIGINARIAMENTE FIGURAVANO (te lo riscrivo perchè tu te lo stampi bene in mente). Quale sarebeb poi l'articolo che gira sul web e che infamerebeb alcuni compagni?Io non lo conosco e noi nel comunicato non ne facciamo riferimento alcuno..
::Nessuno, non puoi modificare un comunicato una volta che è stato pubblicato. Quanto meno non puoi farlo da solo (considerato anche quanto tempo ci abbiamo messo per scriverlo tutti insieme). L'ho rimesso come era. E così deve rimanere. Non è che i comunicati si adeguano all'istante a seconda degli umori di perfetti sconosciuti che arrivano qui a darci dei dementi. Se vuoi fare un altro comunicato, puoi proporlo in qualsiasi momento. Se il signorino qui sopra vuole dirci a nome di chi parla, bene, altrimenti può andare a fare minacce e provocazioni altrove. Il comunicato è scritto in italiano. A parer mio certa gente dovremmo sol che ignorarla, onde evitare di fare il loro gioco.--[[Utente:K2|K2]] 12:24, 7 mag 2010 (UTC)
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:Non mi pare che l'aggiunta di una frasettina modificasse il senso del comunicato, lo rendeva più chiaro e non si prestava alle cattive-interpretazioni del tizio. D'altronde noi siamo una wiki e possiamo farlo (dove sta scritto che un comunicato non può essere corretto?) e se possiamo renderlo più chiaro ed evitare cattive interpretazioni del testo, che male c'è?--[[Utente:Nessuno|Nessuno]] 12:45, 7 mag 2010 (UTC)
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::Si può anche correggere, ma, come ti ho detto, tutti insieme. Altrimenti chiunque è autorizzato a cambiare i comunicati da solo come meglio crede perché siano più chiari... Non è nemmeno serio poi. Non è che siccome questa è una wiki uno arriva e modifica i comunicati del collettivo. :-)--[[Utente:K2|K2]] 13:36, 7 mag 2010 (UTC)
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Chi minaccia? Io ho chiesto una cosa. State girandoci intorno. Ho chiesto se la vostra fonte fosse un comunicato anonimo o ci fosse altro. Dalla mancanza di risposta deduco che non c'è altro. Vi invito ad informarvi nel mondo reale su chi siano i compagni citati in quel comunicato prima di scrivere queste cose. Ci sono state 3 prese di posizione di realtà anarchiche su questo evento (nell'ordine il coordinamento anarchico palermitano, il gruppo cafiero e areanea). Pur criticando tutti e tre il contenuto del comunicato di facebook, nessuno di loro li ha accusati di essere militanti di estrema destra. Siete il primo collettivo che fa un'affermazione del genere e la firma. Ve ne rendete conto?  Detto questo chiudo. Non mi va di impantanarmi in una discussione dove invece di riflettere su quello che un compagno scrive si preferisce polemizzare per non rispondere.
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Saluti, ci si vede di persona.
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::Di persona vai da quelli del Ponte della Ghisolfa, visto che i nomi li hanno pubblicati loro: http://lists.peacelink.it/dirittiglobali/2010/02/msg00004.html E con questo, per quanto mi riguarda, si chiude la discussione con l'anonimo suddetto. --[[Utente:K2|K2]] 13:36, 7 mag 2010 (UTC)
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E dove sta scritto in quella mail (che non è del ponte) che gli organizzatori sono "militanti di estrema destra"?
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::La mail è del Ponte, che ha deciso di riportare una mail ricevuta (evidentemente ritenendola affidabile) ed aggiungendo di suo pugno: "'''Tra i promotori ci sono individui appartenenti alla destra, un vecchio trucco'''". Ciò detto, tutti quei nomi (che noi non facciamo, perché preferiamo limitarci a '''QUELLO CHE DITE VOI DI VOI STESSI''') tranne uno (cioè il fondatore), non ci sono più. E voi stessi dite di avere espulso i fasci. 1 + 1 = 2. Se le cose non stanno così, chi ve lo fa fare di fare certe dichiarazioni? Siete masochisti per caso? Imparate a comunicare. La cosa più grave che avete fatto è stata quella di dire e scrivere in giro per il web che la FAI collaborava con voi. Altro che linkare a quelli di comunismo patriottico! Ma non vi vergognate? La FAI ancora cerca i siti dove avete pubblicato quelle falsità per rettificarli. Per il momento quello che avete ottenuto è questo: creare problemi alla FAI. Applausi.--[[Utente:K2|K2]] 10:19, 8 mag 2010 (UTC)
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:E Dove sta scritto che noi accusiamo quelli del 22 maggio di essere di destra?DOVE CAZZO STA SCRITTO? Abbiamo scritto: «tra gli stessi organizzatori dell'evento figuravano, almeno originariamente». Ma porca miseria, sai leggere? '''Figuravano''' abbiamo scritto e non figurano..'''originariamente''' e non attualmente. Le parole sono chiare, sei tu che le stai distorcendo e continui a metterci in bocca cose che non abbiamo mai scritto. E molto grave questa falsificazione dei fatti, soprattutto perchè probabilemnte andrai in giro a dire che quelli di anarchopedia accusano quelli del 22 maggio di essere di destra. NOI NON L'ABBIAMO MAI SCRITTO!MAI!Sei tu che ci stai gravemente infamando e minacciando. Il link che k2 ha postato in discussione dimostra solo che originariamente ci son stati problemi di inflitrati, che voi ci dite di aver prontamente allontanato (ed è implicitamente compreso in quel ORIGINARIAMENTE FIGURAVANO che abbiamo riportato). Voi stesso l'avete ammesso, e questa è la decima volta che lo scrivo: ORIGINARIAMENTE FIGURAVANO (te lo riscrivo perchè tu te lo stampi bene in mente). Quale sarebeb poi l'articolo che gira sul web e che infamerebeb alcuni compagni?Io non lo conosco e noi nel comunicato non ne facciamo riferimento alcuno..
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Posso ammettere che forse siamo stati un pò in ritardo coi tempi e forse non abbiamo seguito l'evolversi del gruppo 22 maggio, ma le critiche hanno comunque ancora un valore perchè il vostro mezzo rimane facebook e contro facebook era principalmente concentrata l'attenzione.
 
Posso ammettere che forse siamo stati un pò in ritardo coi tempi e forse non abbiamo seguito l'evolversi del gruppo 22 maggio, ma le critiche hanno comunque ancora un valore perchè il vostro mezzo rimane facebook e contro facebook era principalmente concentrata l'attenzione.
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== Sul comunicato n°2 ==
 
== Sul comunicato n°2 ==
Ho postato il comunicato, anche se forse può esser impaginato meglio. Come titolo ho scelto "1861-2011: 150 anni di retorica e falsificazioni storiche", ma possiamo cambiarlo con qualcun altro più appropriato (non avevamo discusso sul titolo). Una volta scelto il titolo definitivo io direi di evidenziare il link in home page.--[[Utente:Nessuno|Nessuno]] 10:03, 17 feb 2011 (UTC)
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Ho postato il comunicato, anche se forse puòsuno|Nessuno]] 10:03, 17 feb 2011 (UTC)

Revision as of 19:13, 30 July 2012

Commenti

Innanzi tutto mi scuso per l'eventuale uso improprio di questo spazio, ma mancando uno spazio commenti, posso postare il mio pensiero solo qui. Mi sembra che questo vostro comunicato risalga a qualche mese fa, e non tiene conto del fatto che il gruppo di Facebook si è evoluto notevolmente. Anche leggendo il vostro dibattito, mi sembra che il vostro comunicato, che poteva avere qualche senso a gennaio, quando è stato proposto, diventa scamuffo il 6 maggio, quando è stato reso pubblico. Infatti utilizzate argomentazioni relative al primo comunicato uscito su Facebook abbandonato dal gruppo stesso dopo poche settimane e dopo che gli erano state fatte n Seguitare a perpetuare questa cavolata oltretutto mettendo la firma del vostro collettivo a sancire la veridicità della cosa è squalificante per il vostro collettivo. Vi invito perciò, se avete elementi che testimonino la presenza nel gruppo originario degli organizzatori di militanti di estrema destra a renderli noti, altrimenti a modificare il vostro comunicato in questo punto.

Ciao, guarda che appunto abbiamo scritto originariamente...il problema fondamentale secondo me è facebook, dal momento che, per esempio, gran parte di quelli che collaborano qui non lo usano. Come facciamo a sapere che la storia del titolo di Umanità Nova è stata chiarita?L'evete riportato nei cosiddetti organi di movimento (Indymedia, informa-azione, ecc.) ?Guarda, ognuno sta dove gli pare, in rete o per le strade, però internet non è solo facebook, quindi le vostre decisioni andrebbero riportate anche in altri posti...Comunque, l'importante è che si discuta. Io, in ogni caso, non condivido la vostra manifestazione, peròe discussioni servono a crescere. Ti invito anche a scrivere un commento su Indymedia italia, così anche altri potranno leggere le tue considerazioni..--Nessuno 09:21, 7 mag 2010 (UTC)


Eccolo lì, ci mancava proprio uno/una che molto civilmente venisse a darci più o meno velatamente dei dementi, della gente che scrive cavolate, che si autosqualifica ecc. Aggiungiamo l'apprezzamento alle minacce di accoltellamento già ricevute da parte di altri sostenitori di quella manifestazione. Tuttavia, chi sei tu? Se noi ci autosqualifichiamo, tu almeno qualificati... no, non voglio nome e cognome, per carità, ma sapere se fai parte di quel gruppo e se parli a nome di quel gruppo. Tanto per capire se dobbiamo aggiungere qualche altra nota al comunicato per spiegare meglio il vostro civilissimo modo di dialogare... proprio da libertari, sì, INDUBBIAMENTE. --K2 10:10, 7 mag 2010 (UTC)

Io, da anarchico/a, parlo a nome mio. Mi sembra di avervi fatto delle obiezioni sensate. Non mi sembra da libertari criticare una persona per criticare l'idea che porta avanti. Dargli del fascista tanto meno. Ribadisco l'invito a modificare il vostro comunicato o a fornire altri elementi.

Mi pare che tu sia lo ster mio certa gente dovremmo sol che ignorarla, onde evitare di fare il loro gioco.--K2 12:24, 7 mag 2010 (UTCe non c'è altro. Vi invito ad informarvi nel mondo reale su chi siano i compagni citati in quel comunicato prima di scrivere queste cose. Ci sono state 3 prese di posizione di realtà anarchiche su questo evento (nell'ordine il coordinamento anarchico palermitano, il gruppo cafiero e areanea). Pur criticando tutti e tre il contenuto del comunicato di facebook, nessuno di loro li ha accusati di essere militanti di estrema destra. Siete il primo collettivo che fa un'affermazione del genere e la firma. Ve ne rendete conto? Detto questo chiudo. Non mi va di impantanarmi in una discussione dove invece di riflettere su quello che un compagno scrive si preferisce polemizzare per non rispondere.

Saluti, ci si vede di personaare una mail ricevuta (evidentemente ritenendola affidabile) ed aggiungendo di suo pugno: "Tra i promotori ci sono individui appartenenti alla destra, un vecchio trucco". Ciò detto, tutti quei nomi (che noi non facciamo, perché preferiamo limitarci a QUELLO CHE DITE VOI DI VOI STESSI) tranne uno (cioè il fondatore), non ci sono più. E voi stessi dite di avere espulso i fasci. 1 + 1 = 2. Se le cose non stanno così, chi ve lo fa fare di fare certe dichiarazioni? Siete masochisti per caso? Imparate a comunicare. La cosa più grave che avete fatto è stata quella di dire e scrivere in giro per il web che la FAI collaborava con voi. Altro che linkare a quelli di comunismo patriottico! Ma non vi vergognateo scrivo: ORIGINARIAMENTE FIGURAVANO (te lo riscrivo perchè tu te lo stampi bene in mente). Quale sarebeb poi l'articolo che gira sul web e che infamerebeb alcuni compagni?Io non lo conosco e noi nel comunicato non ne facciamo riferimento alcuno..

Posso ammettere che forse siamo stati un pò in ritardo coi tempi e forse non abbiamo seguito l'evolversi del gruppo 22 maggio, ma le critiche hanno comunque ancora un valore perchè il vostro mezzo rimane facebook e contro facebook era principalmente concentrata l'attenzione.

Ti definisci anarchico e poi minacci?Sulla base di cosa tu saresti in grado di costruire una società libertaria se non sei grado di dirimere pacificamente e dialetticamente una questione?Ti saluto sempre pronto a dialogare pacatamente se tu vuoi e ne sei capace. Tanti saluti.--Nessuno 08:23, 8 mag 2010 (UTC)


Sul comunicato n°2

Ho postato il comunicato, anche se forse puòsuno|Nessuno]] 10:03, 17 feb 2011 (UTC)