Difference between revisions of "Talk:Max Sartin"

Revision as of 08:29, 19 October 2015

Credo che quanto abbia supposto K2 sia corretto (http://ita.anarchopedia.org/Discussioni_utente:K2)..infatti sartin dice che nell'agosto del 1922 è stato arrestato, dice di aver subito 15 mesi di carcere e poi dice che nel marzo 1923 gli balza in testa l'idea di andarsene in Francia..ma secondo quanto riportato in quel periodo sarebeb dovuto essere ancora in carcere..è chiaro che si tratta di un errore di stampa o dello stesso schiavina..quindi quasi sicuramente è stato arrestato nell'agosto del 1921....L'equivoco su date e arditi è però creato dallo stesso archivio pinelli che in Leggere l'anarchia fanno un pò di confusione con le date e non chiariscono che lo stesso sartin sostiene di non averne mai fatto parte....Ho ripristinato la dichiarazione di Leone sul gruppo di Galleani, di cui presumibilmente faceva parte anche il nostro schivina. Non ne abbiamo la certezza ma considerando che i 2 erano "culo e camicia" possiamo ipotizzarlo...ciò non si significa che sia stato un ardito (non vedo perché negli anni 80 avrebeb dovuto negarlo...), ma che probabilmente è stato antifascista militante..ho riportato queste ipotesi nel testo....adesso dovrebeb andar meglio....(p.s Sto lavorando ad un articolo su Virgilia D'Andrea, sto riassumendo e copiando la scansione...quindi vi chiedo di "lasciarmela", se mai vi fosse venuto in mente di lavorarci anche voi..sono già a buon punto, anzi ho quasi terminato...)--Nessuno 08:55, 15 ago 2009 (UTC)

In "Leggere l'anarchia" Sartin non lo vedo nemmeno citato. E nel bollettino leggo soltanto che Sartin è stato accusato di essere membro degli arditi del popolo (ma poi è stato rilasciasto quindi nemmeno ai tempi sono riusciti a trovare un collegamento tra lui e gli Arditi, perché, come dice lo stesso Schiavina, l'accostamento non reggeva). Nelle fonti (in cui includo anche il dizionario biografico degli anarchici) non vedo alcuna allusione o riferimento ad una sua partecipazione agli Arditi. Anche le supposizioni devono avere delle fonti. Se le fonti non dicono che Sartin faceva parte degli Arditi, un motivo ci sarà. E quando Leone parla di Galleani, non dice che faceva parte degli Arditi, ma che Galleani aveva formato un gruppo antifascista. La testimonianza di Leone conferma che Galleani e Schiavina non facevano parte degli Arditi, altrimenti Leone non sarebbe stato generico, ma avrebbe attribuito a Galleani una chiara adesione agli Arditi (e comunque non ci sono fonti sulla partecipazione di Galleani agli Arditi). Se poi vi fu collaborazione, questo non significa comunque adesione. Sono sfumature storiograficamente importanti.--K2 11:43, 15 ago 2009 (UTC)

Lupo Rosso

su Max Sartin resto della mia idea comunque la questione non mi interessa piu' che tanto se Francesco Leone era aveva avuto protezione dai fascisti dal gruppo di Luigi Galleani e Max Sartin era presente con lui in Italia nel periodo è ovvio che collaborassero con gli Arditi del Popolo in modo pure non ufficciallizato non per niente gli anarchici sono gli unici che hanno accettato gli Arditi del Popolo senza discussioni anche se il maggior numero era di comunisti che avevano seguito la linea Gramsci e non Bordiga--Lupo rosso 09:29, 15 ago 2009 (UTC)

Lupo, una cosa sono le supposizioni una cosa sono i fatti appurati. Noi dobbiamo riportare i fatti come fatti e le supposizioni come supposizioni. D'altronde lo stesso Leone dice che il gruppo Galleani agiva a sua insaputa, quindi non c'era rapporto diretto..probabilmente...anche se, ed hai fatto bene a sottolinearlo, è ipotizzabile la militanza di schiavina in quel gruppo, tuttavia non era un ardito del popolo..era, presumibilmente, un antifascista militante e molto deciso nell'azione..--Nessuno 09:40, 15 ago 2009 (UTC)

puerile intossicazione...

(dall'estero) Allora cosi : Schiavina si rese "protagonista di un riuscito attentato contro un console fascista che lo costrinse ad allontanarsi rapidamente dalla Francia" ? Les fachos qui sont derrière ce site ne savent plus quoi inventer... 194.153.110.5 11:49, 14 ott 2015 (UTC)

Luc, leggi questo, PAG 35:

«In quell’anno compie un attentato contro il console fascista a Parigi e ripara definitivamente in America dando inizio a quello che sarà indubbiamente il suo contributo più importante: la direzione de «L’Adunata dei Refrattari» (New York City, 1922-1972)»--Nessuno 14:50, 14 ott 2015 (UTC)

(dall'estero) lavora par la polizia, il grotesco Nessuno ? Non si capisce perché si rivolge a "Luc". Pero almeno è certo che non lavora... per la Storia, citando puerilmente quanto "fonte" : una asinità. Pel resto basterà ricordare che l'unico attentato a Parigi contro un "console" fascista fu quello di Sergio Di Modugno contro il vice-console Nardini, il 12 settembre 1927... 194.214.199.130 09:47, 17 ott 2015 (UTC)

puerile intossicazione...

(dall'estero) Allora cosi : Schiavina si rese "protagonista di un riuscito attentato contro un console fascista che lo costrinse ad allontanarsi rapidamente dalla Francia" ? Les fachos qui sont derrière ce site ne savent plus quoi inventer... 194.153.110.5 11:49, 14 ott 2015 (UTC)

Luc, leggi questo, PAG 35:

«In quell’anno compie un attentato contro il console fascista a Parigi e ripara definitivamente in America dando inizio a quello che sarà indubbiamente il suo contributo più importante: la direzione de «L’Adunata dei Refrattari» (New York City, 1922-1972)»--Nessuno 14:50, 14 ott 2015 (UTC)

(dall'estero) lavora par la polizia, il grotesco Nessuno ? Non si capisce perché si rivolge a "Luc". Pero almeno è certo che non lavora... per la Storia, citando puerilmente quanto "fonte" : una asinità.

Sei un provocatore da 4 soldi.--Nessuno 19:45, 15 ott 2015 (UTC)

Luc Nemeth, voglio parlare con te è possibile? o devi nasconderti vigliaccamente dopo aver fatto un dispettino da demente scrivendo stronzate. Lo esigo, in caso contrario ti segnalo dai tuoi amichetti francesi e dai tuoi superiori accademici così avranno modo di capire con quale psicopatico hanno a che fare... Vediamo quanto sei vigliacco....(Ario Libert)

Pel resto basterà ricordare che l'unico attentato a Parigi contro un "console" fascista fu quello di Sergio Di Modugno contro il vice-console Nardini, il 12 settembre 1927... 194.214.199.130 09:47, 17 ott 2015 (UTC)

1)Non cancellare i messaggi altrui.

2)Impara l'educazione, perchè possiamo pur sbagliare (in questo caso l'errore sarebbe del Centro Studi Libertari che abbiamo preso come fonte) ma questo non fa di noi dei provocatori o tantomeno dei fascisti.

3)Anzichè insultare come fanno i bambini, mettici a disposizione le tue fonti.--Nessuno 07:55, 18 ott 2015 (UTC)

L'attentato di Di Modugno fu compiuto alla fine del 1927, Max Sartin andò via dalla Francia nel 1928...ora, mettendo insieme le due cose, è possibile che le autorità francesi gli abbiano attribuito una vaga complicità e lui abbia preferito andar via. Oppure, più semplicemente, le autorità francesi, dopo l'attentato di Di Modugno, abbiano aumentato la repressione nei confronti degli esuli antifascisti e a quel punto Sartin abbia preferito fuggire negli USA.--Nessuno 08:18, 18 ott 2015 (UTC)

Ci furono altri attentati anarchici compiuti in francia, per esempio: 22 août 1928, le marquis Di Mauro, consul d’Italie, est blessé par un attentat anarchiste à St Raphaël. (il 22 agosto 1928 il marchese di Mauro, console d'Italia, è ferito da un attentato anarchico a St Raphael). Forse l'autorità potrebbero avergli attribuito quest'attentato o comunque Max sartin avrà ritenuto riparare comunque negli USA prima di essere arrestato...Vabbè, Luc dirà che St. Raphael non è Parigi...--Nessuno 10:07, 18 ott 2015 (UTC)